какая норма манту
Вопросы и ответы по: какая норма манту
2013-05-30 10:10:30
Спрашивает Диана:
Здравствуйте!
Прошу Вашей помощи.
Полгода назад у нас дома появился новы питомец - какаду. Птица была немного вялая, что мы по началу списали на адаптацию, но совсем скоро она начала болеть : раз в месяц судороги, головка часто опущена вниз и ходила в туалет с трудом, да чихала иногда, вот и все симптомы. Обращались к врачам, от чего её только не лечили, но птице становилось всё хуже и 2 недели назад она умерла. Мы отдали труп на вскрытие. Причина смерти животного повергла нас в шок - туберкулёз.
Врач сразу сказал нам, что это опасно и для людей. Мы с мужем сразу поехали сделали рентген и манту. У мужа рентген в полной норме, манту отрицательная. У меня в левом лёгком в средине примерно какое-то легкое затемнение, снимок смотрели 3 фтизиатра, сказали, это точно не начальный туберкулёз (когда делала снимок я была немного подпростужена). Манту у меня сказали сомнительное, т.к. папулы вообще нет, просто покраснение см 2 примерно.
Назначили обоим, как контактным, изониазид по 2 таблетки в день и вит. В6 на 2 месяца. Врач не уточнял какой вид микобактерии был у птицы, да и вообще особо ничего не спрашивал и в подробности не вдавался, сказал, что положена такая вот профилактика и всё, потом надо придти через 2 месяца на рентген, если всё будет нормально, то снимет с учёта.
Мы ещё раз связались с врачом делавшим вскрытие птицы, врач сказал, что у птицы была выявлена атипичная микобактерия - Мусоbacterium avium и изониазид от этой бактерии мало поможет, она лечится другими антибиотиками, лечится ещё тяжелее и длительнее, чем другие микобактерии. Ещё добавил, что эта микобактерия вызывает болезнь только у людей с сильно сниженным иммунитетом.
Скажите, пожалуйста, как нам быть с профилактикой, какие препараты и примерно в течение какого времени показаны при контакте именно с микобактериум авиум? Или не стоит вообще травить организм профилактикой (такое мнение одного врача мы тоже слышали) понадеяться полностью на иммунитет?
Я не прошу подробную схему лечения, хочу хотя бы понять направление.
Ведь если вообще начинать профилактику, то как можно скорее.
Почитав в сети об этой микобактерии, заметила, что чаще всего про вызываемые ею болезни пишут у людей инфицированных ВИЧ. ВИЧ у нас нет. И вообще нет хронических заболеваний. Нам обоим по 30 с небольшим лет, мы следим за питанием, ходим в спортзал и стараемся нормировать стрессы, каждый год сдаём общий анализ крови, в общем стараемся следить за здоровьем всем доступными способами и тут такое... Но вот в дни, когда птица умирала стресс был сильный, т.к. происходило это очень для неё мучительно и я за четверно суток спала лишь 3,5 часа и очень переживала.
По Вашему мнению, способен ли за несколько суток иммунитет упасть так сильно, чтобы эта бактерия внедрилась и начала разрушать организм?
Опять же, я понимаю, что гарантии никто дать не может, но хочется как-то более реально оценить обстановку и решить, что же нам теперь делать.
Есть два пути : узнать какая профилактика требуется при длительном контакте с этой микобактерией и как можно скорее провести её или же всячески укреплять иммунитет - заниматься спортом, гулять на свежем воздухе, правильно питаться, высыпаться и не нервничать, и надеяться, что беда пройдёт стороной.
Пока оба чувствуем себя хорошо, всё как и раньше, но как мы поняли при этом заболевании на ранних стадиях бывает и такое.
Очень буду ждать отклика, для нас сейчас нет ничего важнее.
Заранее большое спасибо Вам.
Прошу Вашей помощи.
Полгода назад у нас дома появился новы питомец - какаду. Птица была немного вялая, что мы по началу списали на адаптацию, но совсем скоро она начала болеть : раз в месяц судороги, головка часто опущена вниз и ходила в туалет с трудом, да чихала иногда, вот и все симптомы. Обращались к врачам, от чего её только не лечили, но птице становилось всё хуже и 2 недели назад она умерла. Мы отдали труп на вскрытие. Причина смерти животного повергла нас в шок - туберкулёз.
Врач сразу сказал нам, что это опасно и для людей. Мы с мужем сразу поехали сделали рентген и манту. У мужа рентген в полной норме, манту отрицательная. У меня в левом лёгком в средине примерно какое-то легкое затемнение, снимок смотрели 3 фтизиатра, сказали, это точно не начальный туберкулёз (когда делала снимок я была немного подпростужена). Манту у меня сказали сомнительное, т.к. папулы вообще нет, просто покраснение см 2 примерно.
Назначили обоим, как контактным, изониазид по 2 таблетки в день и вит. В6 на 2 месяца. Врач не уточнял какой вид микобактерии был у птицы, да и вообще особо ничего не спрашивал и в подробности не вдавался, сказал, что положена такая вот профилактика и всё, потом надо придти через 2 месяца на рентген, если всё будет нормально, то снимет с учёта.
Мы ещё раз связались с врачом делавшим вскрытие птицы, врач сказал, что у птицы была выявлена атипичная микобактерия - Мусоbacterium avium и изониазид от этой бактерии мало поможет, она лечится другими антибиотиками, лечится ещё тяжелее и длительнее, чем другие микобактерии. Ещё добавил, что эта микобактерия вызывает болезнь только у людей с сильно сниженным иммунитетом.
Скажите, пожалуйста, как нам быть с профилактикой, какие препараты и примерно в течение какого времени показаны при контакте именно с микобактериум авиум? Или не стоит вообще травить организм профилактикой (такое мнение одного врача мы тоже слышали) понадеяться полностью на иммунитет?
Я не прошу подробную схему лечения, хочу хотя бы понять направление.
Ведь если вообще начинать профилактику, то как можно скорее.
Почитав в сети об этой микобактерии, заметила, что чаще всего про вызываемые ею болезни пишут у людей инфицированных ВИЧ. ВИЧ у нас нет. И вообще нет хронических заболеваний. Нам обоим по 30 с небольшим лет, мы следим за питанием, ходим в спортзал и стараемся нормировать стрессы, каждый год сдаём общий анализ крови, в общем стараемся следить за здоровьем всем доступными способами и тут такое... Но вот в дни, когда птица умирала стресс был сильный, т.к. происходило это очень для неё мучительно и я за четверно суток спала лишь 3,5 часа и очень переживала.
По Вашему мнению, способен ли за несколько суток иммунитет упасть так сильно, чтобы эта бактерия внедрилась и начала разрушать организм?
Опять же, я понимаю, что гарантии никто дать не может, но хочется как-то более реально оценить обстановку и решить, что же нам теперь делать.
Есть два пути : узнать какая профилактика требуется при длительном контакте с этой микобактерией и как можно скорее провести её или же всячески укреплять иммунитет - заниматься спортом, гулять на свежем воздухе, правильно питаться, высыпаться и не нервничать, и надеяться, что беда пройдёт стороной.
Пока оба чувствуем себя хорошо, всё как и раньше, но как мы поняли при этом заболевании на ранних стадиях бывает и такое.
Очень буду ждать отклика, для нас сейчас нет ничего важнее.
Заранее большое спасибо Вам.
03 июня 2013 года
Отвечает Шидловский Игорь Валерьевич:
Там идет речь не только о СПИДе, а и вообще иммунодефицитах, поэтому рекомендую сдать кровь: иммунограмму. Лечение такой патологии, если она разовьется никак не монотерапия. И доктор, который вскрывал, прав, изониазид при атипичных миокбатериозах крайне слаб, а он таки не очень полезный для организма что бы его пить за зря. В качестве первичной профилактики такой инфекции у больных спидом используют совсем другие и гараздо менее токсичные препараты, и то, только при реальном нарушении в иммунограмме. Не говоря уже о людях без иммунодефицита. Это по данным литературы http://hiv.pp.ua/publ/vich_infekcija/opportunisticheskie_infekcii/infekcii_vyzvannye_atipichnymi_mikobakterijami/12-1-0-108
Так как я не специалист в данной области, то советую завтра поехать на консультацию в институт пульмонологии и фтизитарии к фтизиатру, если в Киеве, то это ул. Н. Амосова, 10 (Протасов Яр)
Регистратура 275 23 88. Тел. 227 88 32, прием с 8.00 до 12.00, институт Яновского.
2010-03-16 20:52:05
Спрашивает Ирина:
Здравствуйте! Подскажите пожалуйста, у мея такая ситуация: на работе, выяснилось что одна из сотрудниц вероятно больна туберкулезом (в какой форме незнаю). Пол года назад она переболела пневманией, прошла курс лечения. После, делали флюрограмму, все в порядке. Сдавала кровь и мочу- все в норме. Манта тоже недала никакого результата. Анализ на макроту-отрицательный. Но посев положительный. Я беременна, срок почти 7 мес. работаем мы в маленьком офисном помещении, и тесно контактируем. Подскажите пожалуйста. какая вероятность заразаться и прдставляет ли это угрозу для ребенка. Заранее спасибо
24 марта 2010 года
Отвечает Медицинский консультант портала «health-ua.org»:
Здравствуйте, Ирина! Контакт больным туберкулезом (особенно если заболевание протекает в открытой форме, то есть с выделением в окружающую среду большого количества туберкулезных палочек) всегда опасен для окружающих. Особенно, если контакт тесный и повторяющийся. Поэтому риск заражения, несомненно, есть. Необходимо пройти обследование в условиях противотуберкулезного диспансера с тем, чтобы окончательно исключить диагноз туберкулеза или подтвердить его. Если вы заболели – это очень опасно и для Вас и для будущего ребенка, поэтому необходимо со всей серьезностью отнестись к ситуации и неуклонно следовать всем рекомендациям врача. Берегите здоровье.
2010-08-04 19:54:38
Спрашивает Ирина:
Здравствуйте! мне 28 лет. С 2008г назад чувствую себя плохо себя плохо (слабость, усталость, интоксикация), обнаружила, что всё время темп-ра 37,2 (утром 36,8, вечером до 37,6), появились поносы, потею, худею (вес уже 43кг), целыми днями сплю. За это время обследовала всё, что только можно (в тч щитовидка, кишечник - колоноскопия и др, все возможные инфекции, в тч ЗППП и торч, УЗИ всего, пройдены буквально все спец-ты и не по одному разу, включая иммунолога, психотерапевта и психиатра, у меня и муж доктор...), лежала в Боткина... Ничего не найдено, все анализы в норме, только по иммунограмме видно, что есть какая-то хрон.бак.инфекция. Пыталась лечиться самостоятельно - оч.хорошо помогали фторхинолоны (Цифран - снимал все симптомы), немного - Тиенам, но потом они перестали дейстововать. Также немного легче от человеконорм.иммуноглобулина.
В июне сделала р.Манту - папула 23мм (раньше бывало всегда без папулы, только лёгкое порозовение, 6-8 мм), потом - Диаскин - тоже положительный - 12мм, реакции перенесла оч.плохо (все симтомы усилились). (Аллергии у меня ни на что нет и никогда не было, положит.р.Манту никогда раньше не бывало). Но флюорография и КТ лёгких чистые, брюш.лимфоузлы тоже не прощупываются, колоноскопия ничего не показала, и фтизиатры (в диспансере и больнице) всерьёз меня не воспринимают. Двое сказали, что мне всё "кажется", ещё двое возможность туб-за не отрицают и посоветовали тестовое лечение (неофициально). Я принимаю 5 препаратов - Изониазид, Пиронизимид, Стрептомицин, Рифампицин и Этамбутол, по схеме, уже больше месяца. Лучше пока не становится. Каковы шансы, что это действительно внелёг.туберкулёз? (Других вариантов на данный момент нет). Как долго можно ждать результата и есть ли смысл менять препараты, если его нет? Могла ли развиться перекрёстная резистентность от Тиенама и фторхинолонов?
В июне сделала р.Манту - папула 23мм (раньше бывало всегда без папулы, только лёгкое порозовение, 6-8 мм), потом - Диаскин - тоже положительный - 12мм, реакции перенесла оч.плохо (все симтомы усилились). (Аллергии у меня ни на что нет и никогда не было, положит.р.Манту никогда раньше не бывало). Но флюорография и КТ лёгких чистые, брюш.лимфоузлы тоже не прощупываются, колоноскопия ничего не показала, и фтизиатры (в диспансере и больнице) всерьёз меня не воспринимают. Двое сказали, что мне всё "кажется", ещё двое возможность туб-за не отрицают и посоветовали тестовое лечение (неофициально). Я принимаю 5 препаратов - Изониазид, Пиронизимид, Стрептомицин, Рифампицин и Этамбутол, по схеме, уже больше месяца. Лучше пока не становится. Каковы шансы, что это действительно внелёг.туберкулёз? (Других вариантов на данный момент нет). Как долго можно ждать результата и есть ли смысл менять препараты, если его нет? Могла ли развиться перекрёстная резистентность от Тиенама и фторхинолонов?
12 августа 2010 года
Отвечает Тельнов Иван Сергеевич:
Добрый день! Описанные в начале вашего вопроса симптомы очень похожи на симптомы ВИЧ-инфекции. Внелегочной туберкулез может локализоваться и в костях и других органах, но всегда можно найти характерные изменения этих органов. Перекрестная резистентность не могла развиться, а эффективность лечения можно оценить только через 2-3 месяца лечения.
2008-12-10 23:28:42
Спрашивает Sveta:
Здравствуйте!
я живу за границей (поэтому перевод некоторых мед.терминов не знаю ,так как столкнулась с этой проблемой впервые,извините) недавно при мед.обследовании сделала флюрографию(Х-RAY),нашли затемнение в легких,рекомендовали сделать СТ SCAN, фотографии показали "дырку" в правом легком наверху, в окружности в некоторых местах доходившую до 4.8 см. Сдала слюну 3 раза,сделали манту оба анализа показали отрицательный результат (манту даже не покраснело). Врач сказал,что это туберкулез ,но переболела я очень давно и лечение не назначил. Я на этом не успокоилась и попросила назначить бронхоскопию (обследование легких с помощью камеры и забор слюны-жидкости с легких). Результат этого обследования показал ,все результаты отрицательны.Здесь я напишу свои анализы на английском и французском так как думаю ,что основные термины будут понятны врачу,но не мне.
1.
P A T H O L O G Y R E PO R T.
GROSS DESCRIPTION
Multiples petites bipsies par bronchoscopie.
MICROSCOPIC EXAMINATION
Muqueuse bronchigue atrophique avec membrane basale epaissie.Epithelium regulier sans metaplasie.
Dans le chorion,leger edeme avec fibrose+Un foyer d'infiltration lymphocytaire
CONCLUSION.
Bronchite chronique atrophique
Absence de cellules atypiques et de granulomes.
2.
B A C T E R I O L O G Y.
Sample....................................Bronchial lavage
DETECTION OF KOCH BACILLI
Detection after coloration with Ziehl: Negative
BACTERIOLOGY,
Sample Origin.............................................. Bronchial Secretions
DIRECT EXAMINATION AND CYTOLOGY
Aspect...........................................................: Purulent
Polynuclears................................................. Many
FLORA............................................................ Normal Flora
Fungi filaments ........................................... Absense
Yeast............................................................... Absence
CULTURE
Culture............................................................ Not ordered
M Y C O L O G Y-C U L T U R E
Culture on Sabouraud medium................ Not ordered
У меня вопрос ,если я переболела туберкулезом,то почему "дырка" в легком не затянулась?? И какие еще заболевания могут оставлять ТАКИЕ следы в легких.Врач говорит,что 70% это туберкулез,а 30% это какая-то другая бактерия. Какой тест-анализ ,может показать,что я болела туберкулезом на 100%,может быть анализ крови?
Мой муж (живем вместе 10 лет) сделал флюрографию и анализ на слюну все тесты (отрицательные)у него не выявили никаких отклонений от нормы.
у него
Спасибо,за вашу консультацию.
я живу за границей (поэтому перевод некоторых мед.терминов не знаю ,так как столкнулась с этой проблемой впервые,извините) недавно при мед.обследовании сделала флюрографию(Х-RAY),нашли затемнение в легких,рекомендовали сделать СТ SCAN, фотографии показали "дырку" в правом легком наверху, в окружности в некоторых местах доходившую до 4.8 см. Сдала слюну 3 раза,сделали манту оба анализа показали отрицательный результат (манту даже не покраснело). Врач сказал,что это туберкулез ,но переболела я очень давно и лечение не назначил. Я на этом не успокоилась и попросила назначить бронхоскопию (обследование легких с помощью камеры и забор слюны-жидкости с легких). Результат этого обследования показал ,все результаты отрицательны.Здесь я напишу свои анализы на английском и французском так как думаю ,что основные термины будут понятны врачу,но не мне.
1.
P A T H O L O G Y R E PO R T.
GROSS DESCRIPTION
Multiples petites bipsies par bronchoscopie.
MICROSCOPIC EXAMINATION
Muqueuse bronchigue atrophique avec membrane basale epaissie.Epithelium regulier sans metaplasie.
Dans le chorion,leger edeme avec fibrose+Un foyer d'infiltration lymphocytaire
CONCLUSION.
Bronchite chronique atrophique
Absence de cellules atypiques et de granulomes.
2.
B A C T E R I O L O G Y.
Sample....................................Bronchial lavage
DETECTION OF KOCH BACILLI
Detection after coloration with Ziehl: Negative
BACTERIOLOGY,
Sample Origin.............................................. Bronchial Secretions
DIRECT EXAMINATION AND CYTOLOGY
Aspect...........................................................: Purulent
Polynuclears................................................. Many
FLORA............................................................ Normal Flora
Fungi filaments ........................................... Absense
Yeast............................................................... Absence
CULTURE
Culture............................................................ Not ordered
M Y C O L O G Y-C U L T U R E
Culture on Sabouraud medium................ Not ordered
У меня вопрос ,если я переболела туберкулезом,то почему "дырка" в легком не затянулась?? И какие еще заболевания могут оставлять ТАКИЕ следы в легких.Врач говорит,что 70% это туберкулез,а 30% это какая-то другая бактерия. Какой тест-анализ ,может показать,что я болела туберкулезом на 100%,может быть анализ крови?
Мой муж (живем вместе 10 лет) сделал флюрографию и анализ на слюну все тесты (отрицательные)у него не выявили никаких отклонений от нормы.
у него
Спасибо,за вашу консультацию.
22 декабря 2008 года
Отвечает Стриж Вера Александровна:
Врач пульмонолог, аллерголог, старший научный сотрудник Национального института фтизиатрии и пульмонологии, к.м.н
Если после перенесенного ТБ остается каверна - это считается одним из благоприятных исходов туберкулеза и такая форма заживления свойственна Вашему организму. По данному обследованию у Вас имеется хронический атрофический бронхит. При этом много клеток характерных для неспецифического воспаления и отсуствие какой-либо патогенной микрофлоры, онко-клеток. Возможно обследовались вне обострения или после лечения антибиотиками. По описанию имеется отек с фиброзом и лифоцитарной инфильтрацией мерцательного эпителия. Однако, не указывают локально или диффузно, что имеет клиническое значение. Можно предположить - диффузно, что для ТБ не характерно. Различить ТБ или др инфекция можно только в стационарных условиях с помощью провокационных тестов. Муж - тесты по слюне - это ПЦР было и на какие инфекции? Чтобы узнать чем болели, делаем обычно ИФА на наличие антител - иммуноглобулинов G (но не для туберкулеза !!!). ПЦР выявляет присутствие в биоматериале ДНК (РНК) или их следов, т.е. отыскивает следы возбудителя болезни. ИФА - показывает наличие иммунитета после перенесенных заболеваний и часто на многие годы остается положительным.